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織田信長って何で征夷大将軍や関白にならなかったの

未分類
投稿者：risa ｜ 2021年1月8日

1 ：：2021/01/04(月) 20:55:25.22 ID:r4LiKPSD0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/kashiwamo-chi32.gif
https://serai.jp/hobby/1014856

朝廷の威光を借りれば上杉毛利長宗我部武田との無益な戦を減らすことができて
コスパよかったと思うんだが

313 ：：2021/01/05(火) 10:25:59.04 ID:9O9SI/3A0.net

>>29
第六天魔王って呼ばれてたからね

375 ：：2021/01/05(火) 16:37:52.22 ID:u2TpAtrx0.net

織田は、単に冷酷残忍な左翼だったからでは？

71 ：：2021/01/04(月) 21:16:13.18 ID:mfIyn5q40.net

征夷大将軍が偉くなったのは江戸幕府からだからじゃね？
関白には家柄上なれないし
だから秀吉は猶子になったわけだし

366 ：：2021/01/05(火) 14:10:13.97 ID:eA+SeYmb0.net

カタにはまりたくねえんだよ！ってか
ヤンチャですなあ

479 ：：2021/01/07(木) 13:06:18.62 ID:dQBvKBNs0.net

征夷大将軍については、自分は源氏でなく平氏だからなる資格が無いと言ってたらしいね。
平清盛みたく太政大臣か天皇を象徴にして新しい政治制度を考えてたのかもね。

231 ：：2021/01/05(火) 00:08:01.08 ID:dvFLILRQ0.net

>>227
畿内を制圧するまでは武田と戦う余裕が無かったからな。
縁組みしたり、頑張ってたよ。
勝頼に代替わりしてからは、武田は信長のオモチャ。
勝頼は謀略への対抗が全く出来ない猪武者。

347 ：：2021/01/05(火) 12:35:48.81 ID:9Wakxd7U0.net

いやいや歴史詳しくない奴多いな
なる直前に討たれたが正解
朝廷から
関白　
征夷大将軍
太政大臣
この三つからほしい職を選べと打診されていた
どれを選ぶ予定だったかは信長しか知らない

293 ：：2021/01/05(火) 09:54:59.21 ID:B785MayN0.net

>>218
家康は敗走うんこ漏らしを描かせるナルシスト兼ドMキャラ

431 ：：2021/01/05(火) 23:06:57.65 ID:Ygv3tTLD0.net

麒麟では信玄が顔芸だけで終わったのには笑った

201 ：：2021/01/04(月) 23:16:17.74 ID:tPWqGDVp0.net

誠意大将軍はどこいった

403 ：：2021/01/05(火) 18:09:01.07 ID:TpHWnScI0.net

>>389
二人ともユーモアがあったな
もっと長生きしたら仲良しになっていたはず

419 ：：2021/01/05(火) 19:31:18.98 ID:2kDdEfP40.net

源氏じゃないから

280 ：：2021/01/05(火) 06:22:01.92 ID:Ch2NpPei0.net

>>70
ちなみに賀茂大社の神紋は双葉葵。

117 ：：2021/01/04(月) 21:38:51.08 ID:/ey+KsDE0.net

信長は朝廷の権威には従う人なので
蘭奢待切り取りも、勅許もらうのに物凄く朝廷に気を使ってるのが資料からわかる

15 ：：2021/01/04(月) 20:59:41.27 ID:LKk8CsZA0.net

それだといろんな法律がある国を服従させてるだけだからな　世界に打って出るには連合国家じゃなくて一つの法のもとに一つの国にする必要があった

45 ：：2021/01/04(月) 21:06:56.98 ID:hUqWH1SC0.net

>>34
それだけでも幕府開ける権限はある

169 ：：2021/01/04(月) 22:31:58.18 ID:oJcrqYSv0.net

俺が許可しなかったからな

270 ：：2021/01/05(火) 05:02:43.25 ID:80AA5H/k0.net

だって信ちゃんは足利さんの為に頑張ってたんだもん

3 ：：2021/01/04(月) 20:56:55.82 .net

源氏じゃないから

20 ：：2021/01/04(月) 21:00:51.59 ID:h3ln+sEf0.net

右近衛大将　ノッブ
関白　　ヒデ

306 ：：2021/01/05(火) 10:10:37.43 ID:X7HZZfwg0.net

新説
天皇に取って変わろうとして
光秀に討たれた。

210 ：：2021/01/04(月) 23:31:19.65 ID:L+RATCOx0.net

>>3
源氏しか征夷大将軍になれないというのは誤り

457 ：：2021/01/06(水) 20:07:20.18 ID:xz9Mxcd30.net

ここまで信長書店なし

391 ：：2021/01/05(火) 17:16:40.54 ID:89ba2uGv0.net

>>367
元就は弱い立場で謀略を使い３つの大国を下した英雄
家康は強い立場で謀略を使い主家から天下を奪った卑怯者
反吐が出る

484 ：：2021/01/07(木) 20:07:38.67 ID:dX5Bb9Kd0.net

天下も取れず、部下に雑魚のように刈り取られたチンカスがなぜか英雄気取りｗｗｗ

97 ：：2021/01/04(月) 21:27:07.50 ID:CQweUF/W0.net

>>90
三好も明智も畿内限定天下じゃね

325 ：：2021/01/05(火) 10:55:20.36 ID:E44up05B0.net

>>315
親父が官位貰ってるの見てるから分からんてのはないだろう

157 ：：2021/01/04(月) 22:09:22.91 ID:6Kwus45b0.net

そもそも将軍代理の職は信忠だし

327 ：：2021/01/05(火) 11:07:00.91 ID:Yv3Z6znF0.net

信長というのは肩書とかじゃないんだよ信長なんだよ

323 ：：2021/01/05(火) 10:43:45.68 ID:9O9SI/3A0.net

信長の古参の部下でない光秀だったから
忠誠心から信長に従ったわけではないってことを
信長はもうすこし理解してもよかったのだろう

115 ：：2021/01/04(月) 21:37:32.70 ID:ItKOYpIT0.net

実はもう太政大臣に内々定してた説

441 ：：2021/01/06(水) 00:51:32.53 ID:ph8Dos030.net

征夷大将軍は足利義昭が在任中だったから解任するタイミングを図ってたんじゃないだろうか？
関白は秀吉がなるまで摂関家に限られていたので、その時点では征夷大将軍よりハードルが高かったと思うし

114 ：：2021/01/04(月) 21:36:37.29 ID:QacUrYAm0.net

幕府の駄目なところを散々見てきたんだぜ。基本仲介の征夷大将軍なんて貰ったら関東制定で残りの人生取られるわ。
武力で統一した方が早いからな。合理的だよ。

222 ：：2021/01/04(月) 23:51:50.56 ID:rjPdv0mn0.net

>>195
苦戦が始まるのは明軍が来てから

21 ：：2021/01/04(月) 21:01:31.20 ID:anQW1rQm0.net

天皇になるつもりだったから

418 ：：2021/01/05(火) 19:30:51.24 ID:y3dBi9jf0.net

>>390
秀吉「俺より先に征夷大将軍になってはいけない」

74 ：：2021/01/04(月) 21:17:43.17 ID:lz6Z+18f0.net

>>62
当時の天下って畿内のことらしいな。
NHKでやってた。

382 ：：2021/01/05(火) 16:56:05.88 ID:v1azI/Ga0.net

アラスカへの出張を断り続けた

233 ：：2021/01/05(火) 00:10:05.36 ID:OiPrU8160.net

>>184
信長は自称も平家だしな

370 ：：2021/01/05(火) 16:22:51.95 ID:Yv3Z6znF0.net

信長は身分なんてどうでもいい型にハマらない本物の中の本物だったから斎藤道三にその本質を見破られ娘を嫁に
信長包囲網で常に敵だらけだったがついに京都馬揃えまで行った

387 ：：2021/01/05(火) 16:59:59.94 ID:TFYywLQt0.net

武家社会を語るなら、三河の源頼朝まで遡れ
家康は頼朝の跡継ぎの嫁の兄の血を引く
尾張の田舎者は、征夷大将軍は相応しくない

源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ

源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁

・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている

・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁

・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁

377 ：：2021/01/05(火) 16:42:58.90 ID:u2TpAtrx0.net

リベンジ殺し合いでしてそうな流れだなぁ、

348 ：：2021/01/05(火) 12:39:38.80 ID:9O9SI/3A0.net

>>347
太政大臣になったんじゃないかね

49 ：：2021/01/04(月) 21:09:04.93 ID:qiKizwXk0.net

別に興味なかったからじゃね？
天皇の威を借りて幕府開く気も無かったろうし

438 ：：2021/01/06(水) 00:21:17.23 ID:u/S/+H100.net

>>408
そんな番組はない
麒麟がくる、だぞ

138 ：：2021/01/04(月) 21:56:37.56 ID:vqLJPtRx0.net

>>1
足利義政が大将軍を解任されてなかったからだよ

329 ：：2021/01/05(火) 11:40:41.13 ID:XtkkQJ2R0.net

そもそも天皇を中心とした国造りに意味がなかった
特別な能力があるわけでもないのに

139 ：：2021/01/04(月) 21:57:00.24 ID:5lBf7crN0.net

幕府とは別の構想持ってたんじゃね？
秀吉は武家関白制で失敗したが

187 ：：2021/01/04(月) 23:01:15.51 ID:SWeMnXKE0.net

打診されたけどお断りしたんじゃなかったっけ？
そういう説を何処かで見た記憶があるけど
アレは誰かの推測とか妄想だったのかな

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